II Liga Warhammer Fantasy - La Fortaleza.

Página 5 de 9. Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Siguiente

Ir abajo

Re: II Liga Warhammer Fantasy - La Fortaleza.

Mensaje  Invitado el Lun Dic 19, 2011 10:47 am

No,no la hemos jugado Turlog,la jugaremos el martes Wink

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: II Liga Warhammer Fantasy - La Fortaleza.

Mensaje  turloghdubh el Lun Dic 19, 2011 5:56 pm

OK Smile.

Por cierto. Me he dado cuenta de que se me olvidó borrar vuestra partida anterior. Así que todavía aparece en el cuadro de la liga.
avatar
turloghdubh
General

Mensajes : 4334
Fecha de inscripción : 11/04/2010
Edad : 45
Localización : Badajoz

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: II Liga Warhammer Fantasy - La Fortaleza.

Mensaje  francanales el Lun Dic 19, 2011 9:23 pm

Ya te digo, yo no he podido jugar ni una partida. Voy a tener que ponerme una alarma en el movil o algo para cuando se ponga una partida en la arena. Siempre que miraba o ya estaban los emparejamientos hechos o me era imposible. Y ahora encima estoy en Barcelona. Espero poder jugar a buen ritmo a la vuelta.

francanales
General

Mensajes : 669
Fecha de inscripción : 27/04/2010
Edad : 35
Localización : Barcarrota

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: II Liga Warhammer Fantasy - La Fortaleza.

Mensaje  Invitado el Lun Dic 19, 2011 9:41 pm

francanales escribió:Ya te digo, yo no he podido jugar ni una partida. Voy a tener que ponerme una alarma en el movil o algo para cuando se ponga una partida en la arena. Siempre que miraba o ya estaban los emparejamientos hechos o me era imposible. Y ahora encima estoy en Barcelona. Espero poder jugar a buen ritmo a la vuelta.

Desafiado quedas para este sábado...

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: II Liga Warhammer Fantasy - La Fortaleza.

Mensaje  Invitado el Mar Dic 20, 2011 12:40 am

Lithelain escribió:
francanales escribió:Ya te digo, yo no he podido jugar ni una partida. Voy a tener que ponerme una alarma en el movil o algo para cuando se ponga una partida en la arena. Siempre que miraba o ya estaban los emparejamientos hechos o me era imposible. Y ahora encima estoy en Barcelona. Espero poder jugar a buen ritmo a la vuelta.

Desafiado quedas para este sábado...

doblemente desafiado

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: II Liga Warhammer Fantasy - La Fortaleza.

Mensaje  turloghdubh el Mar Dic 20, 2011 2:28 am

Y digo yo...

Señor Tehethan, ¿por qué no te unes a la liga? Al ritmo que va no creo que haya problema en que puedas completar las partidas y pillar a los que están jugando más. Eres de los más activos últimamente y seguro que te resulta más fácil encontrar oponentes si juegas partidas "oficiales" de la liga.
avatar
turloghdubh
General

Mensajes : 4334
Fecha de inscripción : 11/04/2010
Edad : 45
Localización : Badajoz

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: II Liga Warhammer Fantasy - La Fortaleza.

Mensaje  Invitado el Mar Dic 20, 2011 2:31 am

Es que me molan más las partidas a 2500, y como acabo de empezar quiero ir haciendo variaciones y probando cosillas, no hacer una lista de liga y tener que jugar 10 partidas con ella sin poder modificarla y con el mismo saber Neutral

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: II Liga Warhammer Fantasy - La Fortaleza.

Mensaje  francanales el Mar Dic 20, 2011 3:05 am

Gracias por querer jugar conmigo, pero todavia estare por Barcelona, tendra que ser del dia 28 en adelante

francanales
General

Mensajes : 669
Fecha de inscripción : 27/04/2010
Edad : 35
Localización : Barcarrota

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: II Liga Warhammer Fantasy - La Fortaleza.

Mensaje  Invitado el Jue Dic 22, 2011 9:25 am

DUDAS DE LA PARTIDA CONTRA REICH (ACTUALMENTE SEÑOR LOBO):

En primer lugar le pido disculpas a mi rival por equivocarme con los Portadores y entender mal lo que hacían, eso se solventó. Si tiene alguna duda más de la partida que la exponga.

Me surgen las siguientes:
¿En un personaje se pueden usar los objetos de otro y los suyos a la vez? Creo que la respuesta es evidente.
¿El altar es indesmoralizable pero cuando es destruido su personaje lo sigue siendo? Creo que la respuesta es evidente.
Cuando un objeto portahechizo saca disfunción se destruye automáticamente no tienes que tirar nada.
Si es un sacerdote guerrero el que lo lanza simplemente no puede lanzar ninguna plegaria más. ¿Porqué seguía lanzando?

En fin entre estas cosas me gustaría obtener respuestas.

PD: ¿dónde dice que las grietas es un hechizo de daño directo? En el libro de ejércitos Skavens no y en el reglamento tampoco. Y en las FAQ's menos.

No voy a repetir esta partida ni de coña, ni por la LIGA ni por nada. Lo hecho hecho está y todo me hace mucha gracia.

PD2: tirar piedras sobre tu propio tejado no es lo más apropiado...

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: II Liga Warhammer Fantasy - La Fortaleza.

Mensaje  Borjacarmona el Jue Dic 22, 2011 9:32 am

Que yo sepa, el personaje tiene sus propias reglas y objetos. Y a no ser que se tenga algo para intercambiar poderes u objetos, obviamente no se puede intercambiar.
Lo del altar, está claro que si el tío no es indesmoralizable, después de la destrucción del altar, sigue sin serlo Razz
Lo del Sacerdote y lo de las plegarias no tengo ni idea. Quién mejor te puede responder obviamente es el Sr.Lobo.
Estuve buscando lo de las Grietas y en principio.....ese hechizo aunque parezca mentira...NO ES NADA..... ni de potenciación, ni de maldición, ni de nada...asi que no se como coño aplicarlo ajjajajaa.
avatar
Borjacarmona
General

Mensajes : 1326
Fecha de inscripción : 27/04/2010
Edad : 31
Localización : BADAJOZ

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: II Liga Warhammer Fantasy - La Fortaleza.

Mensaje  turloghdubh el Jue Dic 22, 2011 11:10 am

Lithelain escribió:DUDAS DE LA PARTIDA CONTRA REICH (ACTUALMENTE SEÑOR LOBO):
¿En un personaje se pueden usar los objetos de otro y los suyos a la vez? Creo que la respuesta es evidente.

Cuál es exactamente la situación. La lista era legal, hasta donde puedo recordar.

Lithelain escribió:¿El altar es indesmoralizable pero cuando es destruido su personaje lo sigue siendo? Creo que la respuesta es evidente.

Página 53 del Libro de ejército:
El poder de Sigmar: la protección divina de Sigmar hace que tanto el altar de guerra como el archilector que va en el sean indesmoralizables.

Si el personaje muere, el altar sigue siendo indesmoralizable. Entiendo que si el altar es destruido deja de proporcionarle la regla al personaje. No sé cuál de las dos situaciones se dio, ya que tu pregunta puede interpretarse de las dos maneras.

Lithelain escribió:Cuando un objeto portahechizo saca disfunción se destruye automáticamente no tienes que tirar nada.
Si es un sacerdote guerrero el que lo lanza simplemente no puede lanzar ninguna plegaria más. ¿Porqué seguía lanzando?

Tampoco entiendo bien cuál fue la situación. Cada plegaria funciona como un objeto portahechizos. No sé si eso significa que una plegaria puede "destruirse". En cualquier caso si se puede y se destruye una el resto de plegarias se podrían seguir usando.

He estado buscando en el manual y no encuentro lo que dices del objeto portahechizo. De hecho ni siquiera encuentro ninguna referencia a ese tipo de objeto.

Lithelain escribió:En fin entre estas cosas me gustaría obtener respuestas.

¿Cuáles son las "otras cosas"?

Lithelain escribió:PD: ¿dónde dice que las grietas es un hechizo de daño directo? En el libro de ejércitos Skavens no y en el reglamento tampoco. Y en las FAQ's menos.

Esto no lo he podido buscar. Estoy un poco cansado y es tarde. Me comprometo a mirarlo próximamente.

Lithelain escribió:No voy a repetir esta partida ni de coña, ni por la LIGA ni por nada. Lo hecho hecho está y todo me hace mucha gracia.

No entiendo qué es lo que te hace gracia. ¿Qué es lo que ha pasado?

Si traes una pregunta de reglas al foro de la liga es para impugnar un resultado y necesito saber todo. Si no quieres impugnar el resultado, ni las preguntas ni las respuestas afectan a la liga y solo quieres aprender o aclarar ponlo mejor en el hilo de Warhammer. ¿Ya has hablado con Sr. Lobo? ¿No os habéis puesto de acuerdo? ¿Por eso el tono del mensaje?

Igual me equivoco pero por el tono del mensaje parece que estás bastante cabreado. Si es así, estaría bien que explicaras exactamente por qué. No hace falta sarcasmo, ni indirectas ni nada. Expón los hechos de manera objetiva, das tu opinión y ya está. En caso contrario, leer un correo de mal rollo sin conocer el motivo genera más mal rollo. Decid las cosas claras, por favor.

Lithelain escribió:PD2: tirar piedras sobre tu propio tejado no es lo más apropiado...

¿Y esto significa...?
avatar
turloghdubh
General

Mensajes : 4334
Fecha de inscripción : 11/04/2010
Edad : 45
Localización : Badajoz

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: II Liga Warhammer Fantasy - La Fortaleza.

Mensaje  Invitado el Jue Dic 22, 2011 8:06 pm

turloghdubh escribió:
Lithelain escribió:DUDAS DE LA PARTIDA CONTRA REICH (ACTUALMENTE SEÑOR LOBO):
¿En un personaje se pueden usar los objetos de otro y los suyos a la vez? Creo que la respuesta es evidente.

Cuál es exactamente la situación. La lista era legal, hasta donde puedo recordar.

Aquí no comento...

Lithelain escribió:¿El altar es indesmoralizable pero cuando es destruido su personaje lo sigue siendo? Creo que la respuesta es evidente.

Página 53 del Libro de ejército:
El poder de Sigmar: la protección divina de Sigmar hace que tanto el altar de guerra como el archilector que va en el sean indesmoralizables.

Si el personaje muere, el altar sigue siendo indesmoralizable. Entiendo que si el altar es destruido deja de proporcionarle la regla al personaje. No sé cuál de las dos situaciones se dio, ya que tu pregunta puede interpretarse de las dos maneras.

Lo que fue destruido es el carro (altar) por lo tanto el personaje ya no es indesmoralizable, lo siguió siendo.

Lithelain escribió:Cuando un objeto portahechizo saca disfunción se destruye automáticamente no tienes que tirar nada.
Si es un sacerdote guerrero el que lo lanza simplemente no puede lanzar ninguna plegaria más. ¿Porqué seguía lanzando?

Tampoco entiendo bien cuál fue la situación. Cada plegaria funciona como un objeto portahechizos. No sé si eso significa que una plegaria puede "destruirse". En cualquier caso si se puede y se destruye una el resto de plegarias se podrían seguir usando.

He estado buscando en el manual y no encuentro lo que dices del objeto portahechizo. De hecho ni siquiera encuentro ninguna referencia a ese tipo de objeto.

Página 37 Objetos portahechizos ==> Fuerza Irresistible, leer bien que también habla de los sacerdotes.

Lithelain escribió:En fin entre estas cosas me gustaría obtener respuestas.

¿Cuáles son las "otras cosas"?

No hay otras cosas, si leemos bien la frase pone "ESTAS COSAS", es decir, las citadas anteriormente.

Lithelain escribió:PD: ¿dónde dice que las grietas es un hechizo de daño directo? En el libro de ejércitos Skavens no y en el reglamento tampoco. Y en las FAQ's menos.

Esto no lo he podido buscar. Estoy un poco cansado y es tarde. Me comprometo a mirarlo próximamente.

Espero que encuentres algo, porque no hay nada al respecto.

Lithelain escribió:No voy a repetir esta partida ni de coña, ni por la LIGA ni por nada. Lo hecho hecho está y todo me hace mucha gracia.

No entiendo qué es lo que te hace gracia. ¿Qué es lo que ha pasado?

Si traes una pregunta de reglas al foro de la liga es para impugnar un resultado y necesito saber todo. Si no quieres impugnar el resultado, ni las preguntas ni las respuestas afectan a la liga y solo quieres aprender o aclarar ponlo mejor en el hilo de Warhammer. ¿Ya has hablado con Sr. Lobo? ¿No os habéis puesto de acuerdo? ¿Por eso el tono del mensaje?

Igual me equivoco pero por el tono del mensaje parece que estás bastante cabreado. Si es así, estaría bien que explicaras exactamente por qué. No hace falta sarcasmo, ni indirectas ni nada. Expón los hechos de manera objetiva, das tu opinión y ya está. En caso contrario, leer un correo de mal rollo sin conocer el motivo genera más mal rollo. Decid las cosas claras, por favor.

Me hace gracia que me tachen de una cosa cuando son otros lo que lo hacen mal.

Lithelain escribió:PD2: tirar piedras sobre tu propio tejado no es lo más apropiado...

¿Y esto significa...?

Con respecto a lo último piénsalo como quieras...

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: II Liga Warhammer Fantasy - La Fortaleza.

Mensaje  Invitado el Jue Dic 22, 2011 8:33 pm

Lithelain escribió:¿En un personaje se pueden usar los objetos de otro y los suyos a la vez? Creo que la respuesta es evidente.
Tampoco sé cómo era la situación en la que se daba, si era por algún objeto mágico o algo similar, pero en principio la respuesta es evidente como dices, no.

Lithelain escribió:¿El altar es indesmoralizable pero cuando es destruido su personaje lo sigue siendo? Creo que la respuesta es evidente.
El altar se considera una montura en este caso, como cuando montas un personaje en un dragón, que es inmune al miedo y al terror pero en cuanto muere el dragón se dejan de aplicar las reglas de la montura; en el caso de un personaje montado en un carro es igual, se dejan de aplicar las reglas del carro (impactos por carga, por ejemplo) y sigue en general las reglas de personajes montados en carro (pág. 105 del Reglamento)

Lithelain escribió:Cuando un objeto portahechizo saca disfunción se destruye automáticamente no tienes que tirar nada.
Si es un sacerdote guerrero el que lo lanza simplemente no puede lanzar ninguna plegaria más. ¿Porqué seguía lanzando?
En ese caso sí que pone específicamente en el reglamento que no puede seguir más plegarias durante la fase de la fuerza irresistible (pág. 37 del Reglamento). A no ser que sea por algún objeto mágico (no objeto arcano) o el efecto de alguna plegaria anterior que hiciera algo al respecto...

Lithelain escribió:¿dónde dice que las grietas es un hechizo de daño directo? En el libro de ejércitos Skavens no y en el reglamento tampoco. Y en las FAQ's menos.
Aquí la cosa está clara, el hechizo de grietas es muy especial ya que hay infinidad de discusiones al respecto: unos afirman que al no poner específicamente que se puede lanzar a un combate, no se podría (por ejemplo, hay hechizos de magia oscura que sí lo especifica, sin seguir la regla de definirlo como maldición o daño directo), y sin embargo otros que al no poner nada, ni al no considerarse como un hechizo de daño directo sí que se podría lanzar porque no eliges objetivo. Sucede una cosa, en un combate las unidades no están como dos bloques enfrentados estáticos, sino que sus combatientes están mezclados y para representar el "área de combate" se tienen en cuenta las unidades que participan en él, por eso aunque no lo parezca, en el combate puede haber guerreros enemigos donde hay miniaturas propias y viceversa, por lo que es por eso por lo que normalmente no se podrían lanzar contra unidades en combate. Sin embargo, creo que los skaven tenían alguna regla que les permite disparar o lanzar magia a unidades en combate, porque les da igual que haya bajas propias o algo así, entonces podrían ir por ahí los tiros... Normalmente, un ejército no podría (se me viene a la cabeza el hechizo de péndulo de las sombras, que es similar), pero por ser skaven sí que se podría aunque se tendría que tirar a quién le da, de forma habitual. Espero no haberos aburrido mucho con el tocho pero más o menos ahí queda mi interpretación... Razz

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: II Liga Warhammer Fantasy - La Fortaleza.

Mensaje  Invitado el Jue Dic 22, 2011 8:44 pm

Si lees el hechizo de griestas Tehethan dice que se traza una línea recta desde el ángulo de visión del hechicero y se desplaza 4D6 en línea recta. ¿Cómo interpretas a quién le da si no tiene plantilla? Pues yo veo una línea que se abre bajo el suelo y el que no reaccione a tiempo (fallo de iniciativa) se hunde dentro. Los skavens sólo pueden disparar al combate si la unidad trabada es de esclavos y se distribuyen los impactos entre esclavos y las unidades enemigas. Sin embargo del hechizo no dice absolutamente nada. Si fuese de plantilla o proyectil mágico que permitiera uso en CAC (que no creo que exista ninguno) entiendo que se distribuyan los impactos. Pero tal y como se narra el hechizo no veo el porqué no.

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: II Liga Warhammer Fantasy - La Fortaleza.

Mensaje  Invitado el Jue Dic 22, 2011 8:57 pm

Lithelain escribió:Si lees el hechizo de griestas Tehethan dice que se traza una línea recta desde el ángulo de visión del hechicero y se desplaza 4D6 en línea recta. ¿Cómo interpretas a quién le da si no tiene plantilla? Pues yo veo una línea que se abre bajo el suelo y el que no reaccione a tiempo (fallo de iniciativa) se hunde dentro.

Si sé lo que quieres decir, a lo que me refiero es que en un combate es todo mucho más confuso y no tan ordenado como lo vemos nosotros, sino que se considera que las unidades están mezcladas unas con otras: es por eso por lo que no se pueden lanzar hechizos de daño directo o proyectil mágico a unidades en combate, por el miedo de darle a las tuyas; sin embargo, aunque sí creo que se puede lanzar en combate, el hechizo de grietas deberías trazar una línea en el combate y tirar para ver a qué miniaturas le da (aplicando cuidado señor y las mismas reglas) y de qué bando, ya que como dije antes no todo es tan compacto como nosotros lo vemos. No sé si quedó claro más o menos, pero el razonamiento va por ahí...

Edito: Si no, a las malas, se hace de forma más simple, con 4+ afecta a tantas minis de la unidad/bando del enemigo, con menos a las tuyas y listo cheers

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: II Liga Warhammer Fantasy - La Fortaleza.

Mensaje  Invitado el Jue Dic 22, 2011 8:59 pm

El combate era una abominación vs el tanque de vapor. En la posición en la que estaba las grietas se lanzaba en una diagonal en la que no topaba con mi miniatura, ¿cómo interpreto que se están moviendo y hacia dónde se dirigirían las grietas? El hechizo dice que afecta a todo lo que esté en su línea recta. Incluso si fueran dos bloques de infantería en caso de que atravesara la mía tendría que efectuar los chequeos también. Eso lo hice cuando las lancé por segunda vez y habían ratas gigantes de por medio que tiraron para saltar y superaron el chequeo. Pero en este caso... ¿cómo interpretarlo?

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: II Liga Warhammer Fantasy - La Fortaleza.

Mensaje  melting el Jue Dic 22, 2011 9:05 pm

En la duda de los sacerdotes hablo de memoria¿pero su habilidad no era innata? por lo que la disfunciones no les acarrean ningun mal.
En la duda del hechizo al no especificar nada(no tiene asignado ningun tipo de hechizo) sigue las reglas generales de hechizos y en estas te indican que ningun hechizo se puede lanzar/afectar al combate de manera intencionada. Por lo que si la grieta se lanza a un combate no se podria haber lanzado.
Y Lith solo a informacion a los exclavos se les puede disparar en combate para ya no se dividen los impactos hay una FAQ que dicen que elimines las frases donde te explicaba como se dividian los impactos.
Todo lo demas parace que ya etsa claro
avatar
melting
Brigada

Mensajes : 263
Fecha de inscripción : 20/05/2011

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: II Liga Warhammer Fantasy - La Fortaleza.

Mensaje  Invitado el Jue Dic 22, 2011 9:13 pm

En la Pag. 37 indica que el sacerdote guerrero la disfunción le afecta que no puede lanzar más plegarias. Y si es portahechizos se destruye.

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: II Liga Warhammer Fantasy - La Fortaleza.

Mensaje  Invitado el Jue Dic 22, 2011 9:18 pm

Lithelain escribió:En la Pag. 37 indica que el sacerdote guerrero la disfunción le afecta que no puede lanzar más plegarias...

Durante esa misma fase Razz

Con respecto al hechizo grietas no me acordaba lo de las reglas generales de los hechizos que viene en el reglamento (pág. 31), en ese caso sí que estoy con melting, en caso de no especificar que es uno de los 5 tipos descrito (vórtice, potenciación, etc.) seguiría esas reglas.

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: II Liga Warhammer Fantasy - La Fortaleza.

Mensaje  Invitado el Jue Dic 22, 2011 9:26 pm

Vale en ese caso lo acepto así pero preguntaré a GW no obstante a ver...

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: II Liga Warhammer Fantasy - La Fortaleza.

Mensaje  Invitado el Jue Dic 22, 2011 9:29 pm

De todos modos es un arma de doble filo. Si las lanzo contra una unidad que está en la diagonal aunque esté en el quinto coño y pilla a otra unidad en el medio trabada le afecta. ¿Eso cómo lo interpretáis?

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: II Liga Warhammer Fantasy - La Fortaleza.

Mensaje  melting el Jue Dic 22, 2011 9:53 pm

La grieta va desde el hechicero hasta donde llege 4d6 en una direccion, no puede pasar por ninguna unidad que este en combate. Si tu objetivo es llegar a una unidad libre de adversario pero la unica linea que puedes trazar es atrevasando una unidad en combate no podrias lanzarlo ya que incumples uno de los requisitos para poder lanzarlo, no afectar a unidaes en combate.
avatar
melting
Brigada

Mensajes : 263
Fecha de inscripción : 20/05/2011

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: II Liga Warhammer Fantasy - La Fortaleza.

Mensaje  Invitado el Jue Dic 22, 2011 10:12 pm

Digo yo que en este caso primero se debería poder trazar una línea "legal" sin unidades en combate, y después intentar lanzar el hechizo.

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: II Liga Warhammer Fantasy - La Fortaleza.

Mensaje  Invitado el Jue Dic 22, 2011 10:32 pm

He mandado un mail a GW. A ver qué dicen y así solucionamos el percal.

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: II Liga Warhammer Fantasy - La Fortaleza.

Mensaje  Invitado el Jue Dic 22, 2011 10:44 pm

En lod e disfunciones magicas de Objetos Vinculados
1-El objeto se destruye y no puede volver a ser utilizado
2-Innato (este es el caso),no puede lanzar mas plegarias en ese turno,cosa que por experiencia he visto que no se ha cumplido esta regla ni de lejos.....
PD:Lo que sacamos de esto,que hay que aprenderse el libro de ejercito del rival tanto como el nuestro,para evitar ser tangados Wink

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: II Liga Warhammer Fantasy - La Fortaleza.

Mensaje  Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 5 de 9. Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Siguiente

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.